ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?

  • 80 Cevap
  • 32127 Görüntüleme

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #30 : 22 Ekim 2007, 01:15:51 ÖS 13 »
Çok  değerli serender ne söylediğinizi anlamakta inşallah zorluk çekmemişimdir ?

Alıntı
sorun elbette ayetlerde değil sorun "saygı" kvramına yüklediğimiz anlamlarda yani her belleğin hemen her kavrama karşı özgün bir yaklaşımı varya sorun burda işte


Demişsiniz, benimde bu konudaki cevabım çok net bakın ne demişim

Alıntı
Çok değerli maxpayna, gerçek saygı tabii ki, Kalb sevgisinden ileri gelir.
Siz düşmanınıza dahi yeri geldikçe saygı duyarsınız nasıl ?  Ama, İçten mi ? Kalben mi ?

Evet, tartışma bu yönde odaklanıyorsa, buyrun tartışalım
bana göre saygı 2 türlüdür. Kalbten gelen saygılar, kalbten gelmeyen saygı

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #31 : 22 Ekim 2007, 01:23:37 ÖS 13 »
Allah sevgisine dayanmayan saygı gerçek saygı değildir

Alıntı
ayetlerin tefsirlerde ki yorumuna gelince hemen hiç bir ayet bütünüyle kapsamlı olarak açıklanmış değil her ayetin incelikleri herkese farklı olabilmektedir bu anlamın genişliğinden ve arapçanın zengin bir dil oluşundan kaynaklanmaktadır ..hani nuzül süreklilik arzeden bir kavram ya ...
ayrıca meşru dairede ayetleri kendi zihnimizde ve düşüncemizde tekrar yorumlamamız da islamın ısrarla önerdiği "tefekkür" kapsamına girer. hani ben açıkladım siz niye tekrardan tartışıyorsunuz aslında bana da biraz abes göründü belki de anlamamışız dimi burası tartışma platformu

Yanıldığınızı düşündüğüm nokta şudur ? Çok tehlikeli mesaj veriyorsunuz buraya dikkat !
Ne demek hiçbir ayet kapsamlı açıklanmış değil ,

bunun yerine bazı ayetler deseydiniz kabulumdur.

Bir de sizin ifadenizle her kim ayeti okursa arapçanın zenginliği dolayısıyla farklı anlamlar çıkaracaktır . Ya öyle mi ? Demek ki, başörtüsüü ayetlerini de yorumlayanlar, başörtüsü farz değildir dediklerinde veya namaza 3 vakittir dediklerin de..... !Allah bu kitabı anlaşılsın diye mi yoksa anlaşılmasın diye mi gönderdi ?

*

Çevrimdışı serender

  • *
  • 4812
  • Dosdoğru ol!
ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #32 : 22 Ekim 2007, 01:32:36 ÖS 13 »
tekrar afedersin hamit abi dinin temel esaslarını tartışmaya açmayacağımı (hemde asla) anlıyor olmalısınız bunu izah etmeye gerek dahi görmüyorum..aferdesiniz ..
(güya toparlamaya çalışmıştım kendimce daha anlşılmaz olmasın konu sorun yok inş.)
'Ey iman edenler, Allah için hakkı ayakta tutanlar ve adaletle şahitlik yapanlar olunuz' 5/8

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #33 : 22 Ekim 2007, 01:38:36 ÖS 13 »
Alıntı
bunun yerine bazı ayetler deseydiniz kabulumdur.

Halbuki, siz ifadenizde

Alıntı
hemen hiç bir ayet bütünüyle kapsamlı olarak açıklanmış değil her ayetin incelikleri herkese farklı olabilmektedir bu anlamın genişliğinden ve arapçanın zengin bir dil oluşundan kaynaklanmaktadır


Dikkat edin HER AYET kelimesini kullanmışsınız

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #34 : 22 Ekim 2007, 01:52:37 ÖS 13 »
Alıntı
ayrıca meşru dairede ayetleri kendi zihnimizde ve düşüncemizde tekrar yorumlamamız da islamın ısrarla önerdiği "tefekkür" kapsamına girer. hani ben açıkladım siz niye tekrardan tartışıyorsunuz aslında bana da biraz abes göründü belki de anlamamışız dimi burası tartışma platformu..

Çok değerli kardeşim serender, ayetleri kendi zihnimizde ve düşüncemizde tekrar tekrar tefekkür etmemizin ve ayetten ne anlaşıdığını idrak etmemiz, ibret almamız allahın biz kullarına emri ve tavsiyesidir.
Şu sözleriniz de çok dikkattimi çekti ve hiç te tavsip etmedim.

Alıntı
hani ben açıkladım siz niye tekrardan tartışıyorsunuz aslında bana da biraz abes göründü belki de anlamamışız dimi burası tartışma platformu
..[/

NE DEMEK BEN AÇIKLADIM SİZ NEYE TEKRARDAN TARTIŞIYORSUNUZ ?

Yani ya sabır diliyorum kendime. Kim demiş ? siz neye tekrardan tartışıyorsunuz diyen KİM ? Burası tartışma platfor mu dimi ? Evet, tartışma platformu Kim inkar ediyor ? Benim tefsir ettiğim ayetlerin hepsi tefsir kitaplarına uygunluk arz eder aksini savunan varsa veya siz aksi görüşteseniz buyrun ayetleri siz de yorumlayın aramızdaki farkı görelim

*

Çevrimdışı serender

  • *
  • 4812
  • Dosdoğru ol!
ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #35 : 22 Ekim 2007, 01:59:52 ÖS 13 »
:) meşru dairede diye bir ifade de kullanmıştım değil mi
meselaorta namazı koruyun ayetinde birinci mana namazdır da ikinci mana selatın dua -gayter destek anlamlarından yola çıkarak dengede olmaya kardşleriniz arasında orta yolu bulmaya gayret ediniz maşru bir mana olamaz mı(daha misal verebilirm amam vaktim az:))
teşk.
'Ey iman edenler, Allah için hakkı ayakta tutanlar ve adaletle şahitlik yapanlar olunuz' 5/8

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #36 : 22 Ekim 2007, 02:03:12 ÖS 14 »
Ne dediğim anlaşılmadı galiba
o halde siz haklı kalınız ve daima da öyle olunuz
saygılarımla

*

Çevrimdışı serender

  • *
  • 4812
  • Dosdoğru ol!
ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #37 : 22 Ekim 2007, 02:25:16 ÖS 14 »
est hamit abi sadece şu ana mahsus olarak uzun yazamadım yoğunluğum nedeniyle meramıı anlatamadım
tekrar özür dilerim haklı haksız gibi bir şey söz konusu değil
'Ey iman edenler, Allah için hakkı ayakta tutanlar ve adaletle şahitlik yapanlar olunuz' 5/8

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #38 : 22 Ekim 2007, 04:30:25 ÖS 16 »
Alıntı
tekrar özür dilerim haklı haksız gibi bir şey söz konusu değil

Çok değerli kardeşim serender, özür dileyecek birşey yazmadınız ki, sadece fikir beyan ettiniz ve ben de saygı duydum ve meramınızı geç te olsa anladım
üstelik sizin haklı olmanızı dilemişim, eğer, ben sizi bilgimden yanıltmış isem, asıl özür dileyecek olan benim
saygılarımla

*

Çevrimdışı maxpayna

  • *
  • 5127
    • depo
ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #39 : 22 Ekim 2007, 11:54:11 ÖS 23 »
Alıntı
abdulhamit
Değerli kardeşim maxpayna , konumuz inkar edene saygı olur mu, olmaz mı tartışmasını yaparken kendimizi mi unuttuk ? unutmayalım. Yani sizin ifadenizle inkar edene bile saygı duyabiliyorsak, ya bize  bize karşı !

İnananlar olarak biz allahın emri müminler birbirinin kardeşidir ayetini hiçe sayıp, birbirimize saygı duyup ,saygılı davranmayacak mıyız ? Birbirimize sert cümleler kurup , birbirimize hakaret mi edeceğiz ? Bu mudur ? Müslümanın uslubu ?

sayın abdülhamit yukarıda da belirttiğim gibi siz nasıl bir üslup kullanırsanız ben de öyle kullanıyorum.
ayrıca üslubumda saygısızlık hele HAKARET mevzu bahis bile değildir. nereden çıkarıyorsunuz hakareti; olabilir mi ? her ne olursa olsun ben size hakaret edermiyim.


Alıntı
abdulhamit

Dikkat edin ve bir daha okuyun, benim cümlelerimde size bir hakaret ve aşağılayıcı uslup göremezsiniz. Belki ifadeyi öyle algılamış olabilirsiniz , belki de ifadelerimden size öyle gelen bir anlam çıkarmış olabilirsiniz.
Benim ifadem çok net ve açık, hala şaşarım demişim neye ? Bunca ayet tefsirlerine rağmen hala konu tartışılıyorsa, işte asıl şaştım taraf bu noktadır ? Konu neye tartışılıyor ? Hangi ayet üzerine tartışılıyor ? İşte şaştığım taraf budur

sayın abdülhamit ben şahsıma alınmadım; kime söylerseniz söyleyin farketmez ben genel konuşuyorum.
niyetiniz halisane olabilir ama üslup ve okununca iletinizden çıkan anlam maalesef ben yazdımya okuyun hala ne konuşuyorsunuz anlamında !!!

yukarıda da belirttim yineliyorum; sizin açıklamalarınızı okumadım ve onun üzerine yorum yapmadım. sadece konu başlığı üzerine fikir belirttim. serender de farklı fikir belirtti. serender ile karşılıklı konuştuk. konunun kuran ayetleri ile alakası yok. illa ayet mi koymak zorundayız.


Alıntı
abdulhamit

siz de, sormayalım mı, konuşmayalım  mı ifadelerinize  üzüldüğüm nokta ise uzun ve titiz çalışmalarım sonucu, hemen hemen kuranın bu konu ile ilgili bütün ayetlerini inceden inceye ortaya çıkarmış ,tefsir etmişken , ayet hakkındaki soru ve görüş belirtmeden, kendi fikrinizi beyan etmiş olmanızdır, dilerdim ki, şu şöyle olsun . Şöyle olmasını beklerdim

tekrar no 3 : sizin yazınızı okumadım bu nedenle bilgim yok ve yorumda yapmadım. sadece konu başlığı olan " allahı inkar edene saygı duyulurmu onunla dost olunurmu" cümlesi hakkında fikir belrittim ve serender de benden farklı fikir belirtti hepsi bu.


Alıntı
abdulhamit
Çok değerli maxpayna, gerçek saygı tabii ki, Kalb sevgisinden ileri gelir.
Siz düşmanınıza dahi yeri geldikçe saygı duyarsınız nasıl ?  Ama, İçten mi ? Kalben mi
?

hah biz de bunu irdeliyoruz işte. 

saygılarımla allaha emanet olunuz...

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #40 : 24 Ekim 2007, 10:28:21 ÖÖ 10 »
Konu başlığı ilgimi çekti ve tamamını okumuş olmasam da genel olarak yararlandığımı söyleyebilirim.
Şimdi bu konuya bağlantılı olarak bir soru daha sormak istiyorum:
Allah'a inanan ama peygamberi reddeden bir kişiye saygı duyulur ve dost olunur mu?
Bu sorunun cevabını da aynı şekilde verebilir miyiz?Farklılık var mı?

*

Çevrimdışı maxpayna

  • *
  • 5127
    • depo
ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #41 : 24 Ekim 2007, 11:35:15 ÖS 23 »
Alıntı
narcicegi
Allah'a inanan ama peygamberi reddeden bir kişiye saygı duyulur ve dost olunur mu?
Bu sorunun cevabını da aynı şekilde verebilir miyiz?Farklılık var mı?

sayın narçiçeği kuranda allah hristiyan ve yahudileri dost edinmeyin uyarısını göz önüne alarak dost edinmem
ayrıca dünya üzerinde allahı inkar eden çok çok az bir insan grubudur.
aslında soru da bu noktada eksik kalmış. allahı değil islamı inkar edene saygı duyulurmu dost olunur mu daha kapsayıcı olur

zira mekke müşrikleri de hristiyanlar da yahudiler de şamanistler de .vs...vs çoğu dinlerde allaah(tanrı) inancı vardır tek fark islam da allahın ortagı yardımcısı oglu kzı bacanağı gibi şirketi (şirk) yoktur. ama diğer dinlerde allahın ortağı akrabası vs.. çoktur.

bu noktayı göz önünde bulundurur isek yukarılardaki fikirlerimiz sizin sorunuzu da kapsayacaktır.

ayrıca şöyle bir bakış açısı getirmek istiyorum:

nisa 139

 Onlar, mü'minleri bırakıp kafirleri dost edinen kimselerdir. Onların yanında izzet ve şeref mi arıyorlar? Halbuki bütün izzet ve şeref Allah'a aittir.

nisa 144
 Ey iman edenler! Mü'minleri bırakıp da kâfirleri dost edinmeyin. Kendi aleyhinize Allah'a apaçık bir delil mi vermek istiyorsunuz?

maide 51

 Ey inananlar! Yahudi ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostlarıdırlar. Sizden kim onları dost edinirse kuşkusuz o da onlardandır. Şüphesiz Allah zalimler topluluğunu doğruya iletmez.



üstteki 3 ayete baktığımız zaman DOST kelimesinin arapçasında EVLİYA kelimesinin geçtiğini görürüz. evliya kelimesi gönül bağı anlamına gelen dost kelimesinin de üstünde veli tayin etme önder sayma anlamlarına da gelir. bu ayetleri bu anlamlarda da düşünmeliyiz.

tdk sözlüğünde veli : Bir çocuğun her türlü davranışından sorumlu olan kimse.


suat yıldırım açıklaması:
Velî: Yerine göre hâmî, koruyucu, yönetici, işleri deruhte eden ve dost anlamlarına gelir.

ümit şimşek açıklaması:
Genellikle “dost ve yardımcı” olarak tercüme ettiğimiz “veli” sözcüğünde, 3:28 ile ilgili dipnotunda da değindiğimiz gibi, bir kimsenin işlerini yürütmek, onun üzerinde tasarruf sahibi olmak gibi anlamlar da bulunmaktadır. Âyetin önüne ve sonrasına, bir de konu ile ilgili âyetlere bütün olarak bakıldığında, burada, iman ehlini başkalarının himayesine terk etmek anlamına gelen dostluk ve ilişkilerin yasaklanmış olduğu anlaşılacaktır. Buna karşılık, bu sûrenin 5’inci âyeti Kitap Ehlinin yiyeceğinden yemeyi ve kadınlarıyla evlenmeyi helâl kılmakta, 60:8-9 ise Kitap Ehline—onlardan bir düşmanlık görmemiş olmak şartıyla—iyilik etmeyi güzel davranışlar arasında saymaktadır. 3:28 ile 4:139 gibi âyetler ise, inkârcılar ve Kitap Ehli ile dostluğun tehlikelerine karşı ciddî uyarılar içermektedir.

muhammed esed açıklaması :
................Unutulmamalıdır ki velî terimi birbirine yakın farklı anlam alanlarına/tonlarına sahiptir: “dost”, “arkadaş”, “yardımcı”, “koruyucu”, vb. Hangi terimin -veya hangi terim kombinezonlarının- seçileceği daima hangi bağlamda kullanıldığına bağlıdır.

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #42 : 26 Ekim 2007, 02:55:47 ÖS 14 »
Alıntı
Narçiçeği
Konu başlığı ilgimi çekti ve tamamını okumuş olmasam da genel olarak yararlandığımı söyleyebilirim.
Şimdi bu konuya bağlantılı olarak bir soru daha sormak istiyorum:
Allah'a inanan ama peygamberi reddeden bir kişiye saygı duyulur ve dost olunur mu?
Bu sorunun cevabını da aynı şekilde verebilir miyiz?Farklılık var mı?


Yazımın tamamını okumamış iken yine de yararlandığınızı söylemeniz beni çok memnun etti.Teşekkür ederim,
narçiceği kardeşim güzel soru sormuşsunuz
Allaha inanıpta, peygambere inanmamak nasıl olur ? Sorunuza en iyi cevabı yine kuran kerim verir. Allaha inanıpta, peygambere inanmayanlar iman ile küfür arasında bir yol izlerler ki, bunlar kafir olmuşlardır ve allaha inanmalarının da bir önemi yoktur. Çünkü bu inaniş samimim , içten gelen bir inanış olmadığı için allah gerçek anlamda iman etmiş olamazlar. Bakın bakara suresi285- Peygamber kendisine Rabbi tarafından indirilen gerçeklere inandı, müminler de. Hepsi birlikte Allah'a, O'nun meleklerine, O'nun kitaplarına ve O'nun peygamberlerine inandılar. `Onun peygamberlerinden hiçbirini diğerlerinden ayırmayız( Hepsini kabul ederiz). Duyduk ve uyduk. Günahlarımızı bağışlamanı dileriz, ey Rabbimiz, dönüşümüz sanadır' dediler." Bakınız nisa suresi150-151- Allah'ı ve peygamberlerini inkar edenler, Allah ile peygamberleri arasında ayırım yaparak; `Buna inanır, fakat şuna inanmayız' diyenler böylece, iman ile küfür arası bir yol tutturmak isteyenler var ya, onlar gerçek anlamı ile kafirdirler. Biz kafirler için onur kırıcı bir azap hazırladık.

O halde konu ve sorunuz çözümlendi demektir. Bir ayet daha

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #43 : 26 Ekim 2007, 02:59:40 ÖS 14 »
Cevabın için Allah razı olsun maxpayna!
İslam'ı inkar eden ama Allah'ın varlığını kabul eden(Bir yaratıcı olduğunu)
 ancak kendini herhangi bir dine ait kabul etmeyen eski bir arkadaşım nedeniyle böyle bir soru sorma ihtiyacı duydum.
Bahsettiğim insan 20 li yaşlara kadar geleneksel islam bilinci ile yaşadıktan sonra Amarika'ya yerleşti ve dini alt yapısı çok sağlam omadığı için orada tanıştığı birkaç insanın etkisinde kalarak sadece Allah'ın varlığını kabul eden biri oluverdi.Bana hala çok değer veren biri olduğunu biliyorum ama düşüncelerini değiştirmeyi başaramadığım için üzülüyor ve çok seyrek de olsa görüşmelerimiz sırasında inançlarıma asla saygısızlık yapmadığı halde yine de rahatsızlık duyuyorum.

Ben yine de çok seyrek de olsa bu kişiyi dışlamadan ve onu "dost" mertebesine oturtmadan ,belki ilerde bir hayra sebep oluurm düşüncesiyle görüşmeye devam etmenin  daha uygun olacağını düşünüyorum...

Yoksa hiç görüşmemek daha mı uygun olurdu?
Ben yazarken sizin cevabınızı da gördüm Abdulhamit bey.Allah razı olsun açıklamalarınzı için.
Şimdi sizi daha iyi anladım.Siz de benim soruyu neden sorduğumu anlamışsınızdır....

ALLAHI İNKAR EDENE SAYGI DUYULUR; ONUNLA DOST OLUNUR MU ?
« Yanıtla #44 : 26 Ekim 2007, 03:06:56 ÖS 15 »

MAİDE-55- Sizin dostunuz ancak Allah, O'nun peygamberi ve namaz kılan, zekat veren rükua varan müminlerdir.
Özbabanız, öz anneniz, öz kardeşinizde olsa, eğer, onlar allahı tanımadıkça, allahı sevmedikçe siz onları sevemez ve onlara sevgiye dayalı bir saygı da gösteremezsiniz onlar allaha değil, şeytana dosturlar,

Onlara saygınız olsa bile bu hiçbir zaman kalbten gelen saygı olmayacaktır
Çünkü, kalbten gelen saygı ancak, allah sevgisi içindir Neden öyle ?

Onlara kalbten gelen sevgimiz yok ki,kalbten gelen saygımız olabilsin